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arrêts maladie 21/04/2007 19:20:44 par bikou dites moi vous connaissez les horaires dans lesquels on peut être contrôlé? style à 22 heures?
21/04/2007 19:34:17 par kikine17 normalement si sur ta feuille d'arrêt maladie tu as les heures de sorties si tu n'as rien c'est normalement sortie libre (j'ai su sa car j'ai eu un controle et mes patrons n'on rien pu faire car j'avais sorti libre) en espérant avoir pu t'aider
21/04/2007 19:37:44 par bikou je voulais savoir jusqu'à quelle heure on peut être contrôlé, déjà qu'a 8 heures du matin j'apprécie pas
21/04/2007 19:47:18 par kikine17 généraleùent c'est aux heureus de bureau au grand max a 20 heures après sa dépend si tu bosses dans une grande boite ou ils ont leur propre controleur
21/04/2007 19:56:19 par bikou arf je suis coincée alors le service chez nous c'est 4h45 à 1h30 et ils ont leurs propres contôleurs je crois
22/04/2007 07:22:43 par TAKA depuis 2006,sur ta feuille de maladie ,tu as droit à 3 heures de sortie consécutives ,pas plus.Meme en longue maladie. :cry: La dérniére fois,la question était posé à Courbet et cela est valable pour toute la France ,sans exception,pas de passe-droit. il faut que tu saches que si il t'arrive quoi que ce soit pendant tes sorties non autorisées ,tu risques de perdre et tes indemnites et ton travail,car les arrets maladie ne sont pas faits pour sortir mais pour se soigner.
22/04/2007 07:48:31 par carine38 je trouve d'ailleurs ce système aberrant... quand on a des efnants, il faut bien pouvoir faire les trajets jusqu'à l'école... et ça ne se fait pas dans un laps de 3h... alors 3h max sur une journée, pourquoi pas... mais je ne comprends pas qu'on ne puisse pas les fractionner :roll:
22/04/2007 07:55:18 par TAKA oui,mais t'imagine les controleurs s'ils devaient avoir des horaires fractionnés de chacun :roll: de toute facon,si c'est devenu comme cela c'est à cause des abus de certains qui faisaient rimer arret de travail et vacances. :cry:
22/04/2007 09:25:57 par milie91 ~~[color=indigo]~~C'est vraiment dommage tout ça... En tout cas je suis d'accord avec carine, difficile de s'oragniser pour tout cser sur les mêmes 3h.... En tout cas j'ai un ami qui s'est fait controler chez lui mais c'était en plein après midi (~15h...) [/color]
22/04/2007 11:10:58 par bikou ca veux dire qu'à 23 heures ils peuvent venir nous contrôler c'ets abusé à mon goût
22/04/2007 11:13:25 par TAKA Ben,je sais pas ,mais si t'es malade,à 23 heures ,t'es au lit,chez toi :?
22/04/2007 11:21:12 par bikou justement si je dors j'entend ni l'interphone ni la sonnette :?
22/04/2007 11:26:41 par TAKA t'inquiéte pas ,ils prennent les numéros de tél maintenant ,et te téléphonent si tu ne réponds pas.Je pense que le téléphone,la nuit ca doit etre bon comme réveil,non? C'est peut etre abusé pour eux de venir à 22 heures mais c'est justement pour eux,le seul moyen de chopper ceux qui ....abusent. :lol:
22/04/2007 11:30:26 par bikou oki doki j'appréhendes toujous : je flippe de dormir et de rien entendre
22/04/2007 18:30:33 par Chatalors ~~[color=darkblue]~~Bikou j'ai eu 3 mois d'AT suite à mon accident de voiture, et pas un seul contrôle, effectivement on a droit à 3h consécutives!!! :? J'avoue que parfois j'ai fraudé!!!! :? :( :wink: mais j'ai eu aucun contrôle pendant ce temps d'AT :!: [/color]
22/04/2007 19:06:23 par bikou ba tu sais j'ai déjà été malade et on m'a déjà contrôler 2 fois, les 2 fois par le même bonhomme et les 2 fois à 8 heures du matin :? je me sens pas particulièrement chanceuse
22/04/2007 20:08:28 par TAKA cherche pas ,c'est ton patron qui les envoie .
22/04/2007 20:16:23 par Chatalors ~~[quote="TAKA"]~~cherche pas ,c'est ton patron qui les envoie .[/quote] ~~[color=darkblue]~~Ah je crois que Taka a raison, car lorsque j'ai eu mon AT, j'étais en contact régulier avec mon directeur, je le voyais aussi pour continuer à "gérer" de loin un dossier et il m'a dit ensuite "tu sais qu'un employeur peut demander à vérifier si son employé (ée) est bien malade!!!".... beh oui!!!!![/color]
22/04/2007 20:24:46 par TAKA oui, c'est vrai,l'employeur téléphone et directement ils viennent car si l'employeur a des doutes ,la sécu suit la piste.
22/04/2007 20:45:46 par bikou ~~[quote="TAKA"]~~cherche pas ,c'est ton patron qui les envoie .[/quote] nop c'est une TROP grande entreprise pour ca : ils font par secteur je crois
23/04/2007 06:28:54 par lolote pour tes heures de sorties ton médecin peut choisir l'amplitutude de sortie moi à mon boulot j'ai le cas un employé peut sortir de 8 h à 21 h j'ai trouvé que c'était de l'abus et je lui ai envoyé un controle, le controleur est passé à 23 h chez lui donc il n'ont pas vraiment d'heure
23/04/2007 11:31:42 par bikou oki mais serieux à 23 heures c'est abusé c'est tard pour aller chez des gens
23/04/2007 13:21:05 par lolote ~~[quote="bikou"]~~oki mais serieux à 23 heures c'est abusé c'est tard pour aller chez des gens[/quote] oui je sais mais la cela fais 2 ans qu'il est en arret et je le vois regulièrement en voiture donc tu te poses des questions
23/04/2007 13:54:49 par TAKA ~~[quote="lolote"][quote="bikou"]~~oki mais serieux à 23 heures c'est abusé c'est tard pour aller chez des gens[/quote] oui je sais mais la cela fais 2 ans qu'il est en arret et je le vois regulièrement en voiture donc tu te poses des questions[/quote] si ca fait 2 ans qu'il est en arret ,il est controlé tous les 3 mois par le médecin conseil et il doit justifier de son arret .Et pour les fois ou il est en voiture,tu ne sais pas combien de jours il a du rester enférmé chez lui à cause de sa maladie.Toutes les maladies ne se ressemblent pas ,il y a des maladies ou la personne est bien une ou 2 journée et le reste du temps est cloitrée chez elle.Ca va vite de faire un à priori ,d'autant plus qu'il a beau etre malade ,il est en vie donc il a des courses à faire,de la paperasserie,etc...Je suis désolée mais une personne qui souffre d'unn cancer ou autre ne peut pas travailler mais peu de temps en temps sortir,sinon le pauvre ,ca ressemble à quoi sa vie???Et il peut tous les jours aller en soin,chez le kiné,etc...C'est toujours facile pour un bien portant qui ne connait pas la maladie de suspecter les autres de "tirer au c..."mais je pense que beaucoup de malades graves échangeraient bien leur maladie contre une bonne santé et un boulot.
23/04/2007 14:42:40 par cathy59 je suis d'accord avec taka :roll: faut pas mettre tout le monde dans le meme sac , c'est sur il y a des tire au flan mais il y a des gens qui sont vraiment malade de plus faut rendre des comptes a la secu apres 3 mois d'arrêts que ca soit en maladie ou en accident de travail :roll: donc si il est vraiment encore en maladie au bout de 2 ans c'est qu'il l'est vraiment , on ne te donnes pas une prolongation comme sa a la secu faut faire une visite complete et apporter tous un tas de papiers :roll: arrêtez de criquet :roll: on voit que vous etes en bonne santé tant mieux pour vous :roll: la critique est facile mais la maladie non :roll: je vous souhaites pas d'etre malade un jour :roll:
23/04/2007 20:20:27 par Chatalors ~~[color=darkblue]~~J'ai "donné" dans presque 3 mois d'AT, je n'avais ni cancer ou autre maladie grave mais simplement bien secouée par un accident de voiture! Effectivement d'accord avec Taka :!: les journées sont parfois longues, alors entre la canapé, le lit, la chaise, la douche, re le canapé, re le lit, re la chaise, un petit peu la télé, un peu de musique, à la longue ça saoule!!!! :? Donc on peut avoir envie aussi tout en étant malade de voir ce qui se passe dehors 8) on peut aussi avoir RV chez le docteur, le kiné ou autre spécialiste, on peut aussi aller tout simplement prendre ses médicaments à la pharmacie et s'autoriser une petite balade, non????? Donc le fait de faire contrôler quelqu'un sans vraiment savoir juste comme ça parce que on l'a apperçu.... :? :( :!: :!: :!: Mon directeur m'a dit "une entreprise peut faire contrôler son employé (ée), mais c'est rare...." et il a rajouté "je serais mal dans ma peau si j'en faisais la démarche".... y'a donc des collègues ou des boss qui sont (encore) bien :!: :!: :!: [/color]
24/04/2007 05:57:22 par piafou ~~[quote="Chatalors"]~~Mon directeur m'a dit "une entreprise peut faire contrôler son employé (ée), mais c'est rare...." et il a rajouté "je serais mal dans ma peau si j'en faisais la démarche".... y'a donc des collègues ou des boss qui sont (encore) bien :!: :!: :!: [/quote] Ce n'est pas rare :!: Il y'a de plus en plus d'entreprises qui y ont recours a cause des abus de certains. J'ai pas mal d'amis qui le font et visiblement ca marche bien ! Pour l'exemple, dans la maison de retraite ou travaille ma mere sur 7 arrets maladies le mois dernier 5 sont revenus travailler... Je pense pas que ca soit une histoire de boss qui sont encore bien mais plutot quelque chose qui devient indispensable ! Le but n'est pas de faire chier les employés mais d'eviter des disfonctionnements dans la boite. Et puis, de toute facon ca ne derange que ceux qui ne sont pas reellement malade d'etre controlé !
24/04/2007 06:47:09 par lolote si ca fait 2 ans qu'il est en arret ,il est controlé tous les 3 mois par le médecin conseil et il doit justifier de son arret .Et pour les fois ou il est en voiture,tu ne sais pas combien de jours il a du rester enférmé chez lui à cause de sa maladie.Toutes les maladies ne se ressemblent pas ,il y a des maladies ou la personne est bien une ou 2 journée et le reste du temps est cloitrée chez elle.Ca va vite de faire un à priori ,d'autant plus qu'il a beau etre malade ,il est en vie donc il a des courses à faire,de la paperasserie,etc...Je suis désolée mais une personne qui souffre d'unn cancer ou autre ne peut pas travailler mais peu de temps en temps sortir,sinon le pauvre ,ca ressemble à quoi sa vie???Et il peut tous les jours aller en soin,chez le kiné,etc...C'est toujours facile pour un bien portant qui ne connait pas la maladie de suspecter les autres de "tirer au c..."mais je pense que beaucoup de malades graves échangeraient bien leur maladie contre une bonne santé et un boulot.[/quote] euh non la je crois que tu te trompe. je t'explique il c'est soit disant fait mal au dos ( hernis discale)durant mes vacances il à attendu que je rentre 4 jours après ( et en travaillant) pour me le dire donc pas de déclaration d'AT le jour même. Ensuite je pense que pour une hernie tu dois être allongé et te reposer et être suivi par un chirugien or la c'est un généraliste qui le suit et oui je ne l'ai pas vu qu'1 ou 2 fois en voiture mais plusieur fois de même qu'a une fete de village bien assis à une buvette. Voilà donc j'ai le droit d'avoir des doutes ! et bien d'autre chose par rapport qu'il serait trop long à expliquer. Je ne critique obsolument pas les personnes en maladie il yà des gens qui pour qui c'est bien réel mais pour cette personne j'ai des doutes voilà c'est tout. Car je suis sur si tu savais tout le problème tu serais d'accord avec moi
24/04/2007 07:19:25 par mimi59 Je suis entierement d'accord avec TAKA, je suis moi même en arret maladie de longue durée, et la bientôt on va me mettre en retraite, sincerement j'aurai preferai travailler, c pas une vie ca, les gens jugent vite trop vite .....apres avoir travailler plus de 36 ans sans arreter, et bin le coup dur...ca je ne le souhaite a personne bien sur qu'on doit sortir pour se soigner, faire les courses et tout le reste, surtout quand on est tout seul, evidemment ca ne se voit pas forcement qu'on est malade et certains croit qu'on tire au flan, mais pas facile de vivre comme ca, tous les jours il faut se donner une raison de se lever et de continuer, j'ai un caractere qui me fait aller de l'avant, mais c pas toujours la joie, et les coups de blues il y en a, on se sent plus tres utile alors ne juger pas sans savoir..... bien sur qui il y a des abus, et qu'on doit controler les personnes, c normal ce que je vous souhaite a tous c de garder la santé, c ca le plus important :wink:
24/04/2007 10:47:43 par Chatalors ~~[color=darkblue]~~Perso en presque 30ans de vie active j'ai du avoir en tout et pour tout 1an d'AT à 1an 1/2... les employeurs sont certes pas fous, ils savent tout comme la sécu qui fait semblant et qui est réellement malade!!!! Mais tu sais une hernie discale ça fait souffrir aussi, maintenant pourquoi il se fait pas opérer, pourquoi il se fait suivre par un généraliste au lieu d'un spécialiste, oui on peut se poser des questions... mais ces questions faudrait peut-être que la sécu les pose à son toubib??????? [/color]
24/04/2007 11:14:29 par TAKA Mais de toute maniére l'employeur n'a pas accés au dossier médical donc je ne vois pas comment quelqu'un d'une sociéte (hors médecin du travail) peut juger de l'état de santé d'un employé,car il n'a pas accés au dossier médical . Et juste pour compléter ,rares sont les spécialistes qui font des arrets maladie sauf aprés intervention chirurgicale ,et dans tous les autres cas c'est le médecin généraliste,maintenant médecin référent qui fait les arrets.Et la sécu ,si elle n'a pas de contre -rendu de spécialiste et de radios,prises de sang ou autres(kiné,etc)qui montrent que le patient se soigne ,elle renvoie vite fait les gens au boulot,elle les laisse pas 2 ans à la maison :shock: En plus sur leur ordi ,ils ont la liste de tous les soins faits ,les dates,la pharmacie et tout cela est trés controlé Et non seulement il doit faire face à la maladie,à la souffrance ,au manque d'argent (et oui :cry: ),au manque de libérté mais en plus,c'est pas suffisant,on lui rajoute une couche de harcélement du boulot,super :? La seule richesse importante dans la vie c'est la santé seulemnt on n'est jamais sur de la conserver ,et c'est alors que l'on comprends. :roll:
24/04/2007 11:37:58 par Idya ~~[quote="Chatalors"][color=darkblue]~~Perso en presque 30ans de vie active j'ai du avoir en tout et pour tout 1an d'AT à 1an 1/2... les employeurs sont certes pas fous, ils savent tout comme la sécu qui fait semblant et qui est réellement malade!!!! Mais tu sais une hernie discale ça fait souffrir aussi, maintenant pourquoi il se fait pas opérer, pourquoi il se fait suivre par un généraliste au lieu d'un spécialiste, oui on peut se poser des questions... mais ces questions faudrait peut-être que la sécu les pose à son toubib??????? [/color][/quote] Certaines hernies ne sont, helas, pas opérable j'ai un ami dans ce cas là et c'est pas drole pour lui! Il a des jours où il va bien mais d'auttre où il peut pas bouger et pourtant faut quand meme allez voir les medecins pour qu'il se soigne! Et c'est son medecin traitant qui signe ses AT, et pourtant c'est pas manque d'en voir des Dr...Et vu les controle effectué par la sécu il n'y a pas de question à poser vu que son état est prouvé :? Car pour eux une ordonnance ne suffit pas!
24/04/2007 11:44:13 par lolote ~~[quote="TAKA"]~~Mais de toute maniére l'employeur n'a pas accés au dossier médical donc je ne vois pas comment quelqu'un d'une sociéte (hors médecin du travail) peut juger de l'état de santé d'un employé,car il n'a pas accés au dossier médical . Et juste pour compléter ,rares sont les spécialistes qui font des arrets maladie sauf aprés intervention chirurgicale ,et dans tous les autres cas c'est le médecin généraliste,maintenant médecin référent qui fait les arrets.Et la sécu ,si elle n'a pas de contre -rendu de spécialiste et de radios,prises de sang ou autres(kiné,etc)qui montrent que le patient se soigne ,elle renvoie vite fait les gens au boulot,elle les laisse pas 2 ans à la maison :shock: En plus sur leur ordi ,ils ont la liste de tous les soins faits ,les dates,la pharmacie et tout cela est trés controlé Et non seulement il doit faire face à la maladie,à la souffrance ,au manque d'argent (et oui :cry: ),au manque de libérté mais en plus,c'est pas suffisant,on lui rajoute une couche de harcélement du boulot,super :? La seule richesse importante dans la vie c'est la santé seulemnt on n'est jamais sur de la conserver ,et c'est alors que l'on comprends. :roll:[/quote] En faite il ne sait pas fait opéré et fait des infiltration depuis 2 ans mais j'ai déjà eu des infiltration et au bout d'un certain temps cela n'a plus d'effet pour le manque d'argent il à pour l'instant le maintien de salaire ( en alsace pas de jour de carence et maintien de salaire pour les arrets ) donc pas de souci. je suis daccord pour que la santé c'est l'essentiel dans la vie. je crois que j'aurais pas du parler de se cas.
24/04/2007 11:53:32 par TAKA Alors là ,pas du tout,les débats font avancer les choses et si ca permets à certains de mieux comprendre la maladie ou les autres,ca aura bien servi à quelque chose .Nous sommes ,je crois ,entre adultes responsables et nous pouvons intelligemment avancer des arguments et débattre sans pour cela déclarer la troisiéme guerre mondiale.
24/04/2007 12:49:52 par lolote oui cela permet d'avancer ou d'aidé mais la pour cette personne du moins je suis perplexe sur sa maladie mais bon c'est mon avis il simule ou pas à voir...
24/04/2007 17:46:32 par tribugarnon bon alors je vais repondre à plusieurs interrogations les heures de maladie sont une plage fixe continue de 3 heures obligatoirement notée par le médecin, les ""sorties libres" ne sont plus du tout acceptées par la cpam, trop d'abus les personnes qui peuvent être en sortie libre ce sont les longs malades et après contrôle et accord du medecin de la cpam. les CPAM depuis un an, (je sais pour le 86, le 79, le 37 le 72, le 53, le 16 et 17) font systématiquement un contrôle dès lors que c'est le 3ème arrêt sur une période d'un an. Ou si les arrêts leurs parviennent systématiquement en retard. l'employeur peut faire faire un contrôle, rien à voir avec la CPAM, par contre les contrôles sont faits par des sociétés spécialisées qu'on paye très cher et qui font appel à des médecins agréés par les cpam et tribunaux, n'importe quel médecin ne peut faire de contrôle. je peux vous dire que depuis un peu plus d'un an, la cpam remet les gens au boulot, j'ai vu plusieurs cas ou ils arrêtent toutes indemnités après un contrôle de chez eux que ce soit en maladie ou en AT et ou les gens ont pas le choix que de retourner bosser j'ai même vu un cas ou ils ont demandé au medecin de ne plus faire d'arrêt de complaisance pour un salarié. Il faut surtout savoir et c'est bien domage pour les vrais malades, que chaque jour de maladie est bien validé en année de cotisation pour la retraite, mais avec un salaire à zero, ce qui fait que plus il y a d'arrêts maladie dans les 25 meilleures années, moins les gens toucheront de retraite. Valable uniquement pour le privé. beaucoup ne le découvre qu'en arrivant à 60 ans.
24/04/2007 19:37:27 par Chatalors ~~[color=darkblue]~~Dites on pourrait pas le laisser en paix ce pauvre bonhomme malade.... :!: :!: :!: il est malalde, point.... il est en arrêt.... laissez le vivre sa vie.... il va à la buvette... il a sans doute soif.... on le voit en voiture... il allait sans doute à un RV.... Mais laissez le respirez... sinon son médecin traitant risque de lui mettre une autre dose d'AT pour cause "d'étouffement"!!!! Il serait sans doute bon de clore ce sujet :!: :!: :!: [/color]